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Noticias: Contra el ROC. ¡Entre todos podemos!
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Autor Tema: Blog del Movimiento para el Derribo de la LOE (MODELO)  (Leído 13656 veces)
Emilio de Fez
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Mensajes: 314


« Respuesta #165 en: 18 de Noviembre de 2008, 00:48:05 »



Al hilo de esto, llevo el debate a lo concretísimo: la directiva de APIA debería consultar a sus afiliados sobre cuál es la política educativa concreta que estamos dispuestos a defender.

Urge que los afiliados sepamos a qué atenernos respecto a los presupuestos ideológicos y la política sindical de nuestra asociación.

Por lo demás, estoy fundamentalmente de acuerdo con las propuestas de Aquiles, a quien saludo afectuosamente. Me alegro de volver a verlo por aquí -y más aun leerle comentarios de tal calado y pertinencia-.

FRANCISCO ha reclamado varias veces que APIA defina no sólo "contra quién está" (ya sabemos que está contra Manolo y Teresa) sino " a favor de qué está", es decir, QUÉ PROPONE EXACTAMENTE "APIA" PARA CAMBIAR LA SITUACIÓN RÁPIDAMENTE Y A FONDO.

Ya puede seguir Francisco clamando en el desierto porque su razonable petición, y  las de tantos otros, han ido, desde siempre, al fregadero, o, más exactamente, al water. ¡QUÉ GRAN PENA! ¡Qué desperdicio de esfuerzo y de intelecto de tanta gente bienintencionada y sensata!

*Ver, a este respecto, mi "protesta" en el comentario inicial del hilo "LA JUNTA DIRECTIVA DE APIA...", y los posts subsiguientes.
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Francisco Sianes
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Mensajes: 351


« Respuesta #166 en: 18 de Noviembre de 2008, 12:08:20 »

Emilio,

Estoy de acuerdo con muchas de sus propuestas de reforma del sistema educativo. Comparto algunas de sus reclamaciones a la directiva de APIA. No entiendo, sin embargo, su énfasis beligerante y su propensión a las descalificaciones.

Ante el panorama que llevamos padeciendo desde hace años, soy especialmente receptivo a la impaciencia. No obstante, creo que podría aportar mucho más a este foro con planteamientos críticos, pero constructivos. Corre el riesgo de parecer más preocupado por conjurar agravios personales que por sumar fuerzas críticas contra el sistema.

Un saludo.

   

 
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jmss70
*
Mensajes: 647


« Respuesta #167 en: 18 de Noviembre de 2008, 16:44:24 »

Después de leer varias intervenciones en este foro, don Emilio, lamento tener que estar de acuerdo con la valoración de Francisco.

Y quisiera proponer a su juicio mi visión del panorama actual en educación:

No tengo realmente claro hacia donde tenemos que ir. Hay muchos modelos que podrían ser válidos, siempre que se ajusten a las necesidades y recursos que existen. Lo que sí tengo muy claro es que el camino que llevan tomando los que están tomando decisiones (en la Hunta, no en APIA) no son las que quiero para mí, mis alumnos ni mis hijos.

Gracias y saludos.
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Aquiles
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Mensajes: 51


« Respuesta #168 en: 23 de Noviembre de 2008, 18:49:05 »

2.- Cheque escolar. Dudas que me corroen:

a) De la crítica liberal al modo de financiación de la enseñanza en España -que cree que gran parte de sus males se arreglaría cambiando a los beneficiarios de la subvención estatal- no tendría dudas si no fuese porque asimila, una vez más, libre competencia económica al ideal de libertad de elección de las familias, como si de la ley de la oferta y la demanda dependiera exclusivamente la solución a la disyuntiva familiar y el rendimiento de los estudiantes. Casi un acto de fe haría falta para convencerse de que, de manera natural, la competencia en ese supuesto mercado de la enseñanza no terminaría optimando sólo el negocio de las instituciones educativas. Casi un milagro tendría que ocurrir para que no prevaleciera el ánimo de lucro sobre otras prioridades que, de primeras, no hacen más ricas a las empresas.

b) Los defensores del cheque escolar obvian, por otra parte, una cuestión de fondo que necesita ser aclarada: la financiación pública de los centros privados. Para mí es una arcana paradoja que una empresa privada deba ser subvencionada por el Estado. Si la actual Ley de Conciertos es una aberración, nada cambiaría el cheque escolar, que los seguiría financiando.

c) Si bien se dice que el nuevo sistema necesitaría un sistema de evaluación externa de centros, ¿qué o quiénes serían los encargados de tal cosa? ¿El Estado, principal competidor de los centros privados?

d) ¿Sobre qué parámetros se calcularían los costes educativos de cada estudiante? ¿Sobre los parámetros de costes de un centro público o de un centro privado? Porque se convendrá conmigo en que, dependiendo de qué tipo de institución fuera, la cuantía podría variar bastante.

Urge una nueva concepción de lo público aplicada a la enseñanza que supere, de un lado, el ideal socialdemócrata de una educación tutelada por el Estado, y, de otro, la pretensión liberal de desviar su financiación a las familias. La primera ha fracasado por la intromisión constante e interesada del poder ejecutivo en los diversos planes. La segunda, sin haberse aplicado todavía en España, parte de una contradicción insalvable: pretender que el Estado financie, en un supuesto mercado de libre competencia, a sus competidores. En contra de lo que se cree, ambas posturas coinciden en dos aspectos, uno acertado y otro equívoco: aparentemente no ponen en cuestión la necesidad de que el Estado esté presente al menos en la etapa más básica de la instrucción de sus ciudadanos, y no se cuestionan -aquí es donde yerran- de dónde debe provenir esa intervención, esto es, consideran natural que el poder ejecutivo del Estado -Presidente del Gobierno, Ministerio de Educación- sea el que asuma dicha responsabilidad. Separemos, por tanto, lo público de lo privado, dejando a éste total libertad de maniobra al margen -insistio: f-u-e-ra- del Estado, y procurando que aquél sea la base del progeso económico y cultural del país.

No obstante, he de decir que, a pesar de estas dudas, son muchos los puntos que nos unen a ustedes -Mr. Popper y don Emilio- y a mí. Así que, recogiendo el guante de Francisco (yo también me alegro de saludarle), me centraré, a partir de ahora, en los aspectos concretos de la posible reforma de la enseñanza. Y me gustaría que empezáramos -si lo consideran conveniente- por el tema de la obligatoriedad de la misma, ya iniciado por don Emilio.

Pero eso será otro día.

Un saludo,

Aquiles

P.S.: Desde la Región de Murcia os deseo mucha suerte a todos el martes. Ojalá todo empiece a desmoronarse a partir de ese día.
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Josefito
Visitante
« Respuesta #169 en: 23 de Noviembre de 2008, 18:50:55 »

a veces me parecce que estáis borrachos o algo parecido. Pensáis que van a retirar la LOE de un plumaso, sólo porque vosotros lo digáis?
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Aquiles
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Mensajes: 51


« Respuesta #170 en: 23 de Noviembre de 2008, 19:01:25 »

Inefable Josefito:

Tiene usted razón. ¿Qué se han creído estos profesores? ¿El pueblo soberano? Aquí los únicos soberanos son los políticos. ¿Que no sabe usted de quiénes hablo? Sí hombre, sí. Esos señoritos que pagan a su sindicato para que, de vez en cuando, usted se pase por aquí diciendo cosas tan profundas, interesantes y de ortografía tan adecuada.
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Emilio de Fez
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Mensajes: 314


« Respuesta #171 en: 23 de Noviembre de 2008, 19:07:06 »

Hola, Aquiles. Yo también, ante lo que dices y ante lo que te falta, lo dejo para otro día.

Te deseo un domingo (o lo que falta de él) muy agradable y sereno. (Sereno no quiere decir sin un vaso de vino u otro copeteo si te gusta ¿eh?. Quiero decir "con la paz interior que merecidamente debe sentir un luchador honesto y claro como tú").

Intentemos, hasta el martes, dejar el protagonismo a la huelga.

Este foro se enriquece con tu presencia y más se enriquecería si se añadiera, en esta fase en que APIA quizá haya de decidir MUCHAS COSAS, con el regreso de "RM". Creo que la honradez de los muchos que escribimos aquí es acreedora de que deje de castigarnos, en la distancia, "con el látigo de su indiferencia" y "desde el balcón de su orgullo" (Je, je).

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Emilio de Fez
*
Mensajes: 314


« Respuesta #172 en: 25 de Noviembre de 2008, 15:31:48 »

Nota de Emilio: Transcribo a continuación una síntesis de la Propuesta de Reforma Integral del Sistema Educativo planteada por Aquiles.


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En el ámbito estricto de la Secundaria, es decir, del hipotético Bachillerato post-obligatorio de seis años, la cosa quedaría como sigue:

1. Exámenes estatales al final de la Primaria que evalúen conocimientos básicos e imprescindibles de matemáticas, lengua española y lengua extranjera.
 
2. División del nuevo Bachillerato de seis años en dos ciclos de tres años cada uno, con una reválida en el paso de uno a otro y una reválida al final de la etapa.
 
3. Dentro del Bachillerato, habría diez asignaturas, sin posibilidad de optativas, durante el primer ciclo: lengua española, literatura, lengua extranjera, segunda lengua extranjera, matemáticas, ciencias naturales, ciencias sociales, educación física, educación plástica, latín e informática.

En el segundo ciclo, tras la reválida, la etapa se diversificaría en cuatro especialidades: Humanidades -Lengua, Literatura, Lengua extranjera, Historia, Geografía, Latín, Griego, Filosofía, Literatura Universal, Historia del Arte-, Ciencias Sociales -Lengua, Literatura, Lengua extranjera, Latín, Historia, Geografía, Filosofía, Matemáticas, Economía, Informática-, Ciencias -Lengua, Lengua extranjera, Filosofía, Historia, Matemáticas, Biología, Física, Química, Dibujo técnico, Informática- y Bachillerato Artístico.

*Desaparecerían Tecnología -por ser exclusiva del itinerario de FP-, Música -por ser exclusiva de los conservatorios- y Religión -por ser exclusiva del ámbito de la Iglesia-.
La Educación Física y la segunda Lengua extranjera pasarían, en el segundo ciclo, a ser optativas de las tres modalidades.

4. La última reválida no tendría nada que ver con la enseñanza superior. La selectividad -esa gran farsa- se sustituiría por exámenes organizados por las diferentes Facultades.

5. El alumno que suspendiera dos o más asignaturas debería repetir inevitablemente.

6. El alumno que no superase durante dos años seguidos la primera reválida tendría la posibilidad de reengancharse a la FP.

7. El alumno que no superase durante dos años seguidos la reválida final perdería el derecho de asistir a clase pero no de presentarse, tantas veces quisiera, a dicha prueba.

8. Las reválidas serían exámenes estatales, no dependerían ni de los centros ni de las Comunidades Autónomas.

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Francisco Sianes
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Mensajes: 351


« Respuesta #173 en: 26 de Noviembre de 2008, 15:03:44 »

Gracias por tu trabajo, Emilio.

Ahora no tengo tiempo de añadir nada; pero por aquí hay que empezar.

Seguimos otro día.
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delemusvara
*
Mensajes: 120


« Respuesta #174 en: 26 de Noviembre de 2008, 16:20:10 »

Por favor, que el nick no se llame Movimiento; se lo ponéis a huevo a quienes ya sabéis. Mejor Plataformo o Foro: algo que ya no forman anteriores movimientos al hacerse oficialistas.

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delemusvara
*
Mensajes: 120


« Respuesta #175 en: 26 de Noviembre de 2008, 16:23:00 »

Por cierto y añado: la propuesta de Reforma Integral del Sistema Educativo planteada por Aquiles me parece GENIAL. Tan sólo le ha faltado, a mi juicio, sustituir la Educación Infantil por el  tristemente desaparecido PREESCOLAR (que no es la misma cosa).
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Mercenario
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Mensajes: 247



« Respuesta #176 en: 27 de Noviembre de 2008, 18:38:25 »



Citar
En el segundo ciclo, tras la reválida, la etapa se diversificaría en cuatro especialidades: Humanidades -Lengua, Literatura, Lengua extranjera, Historia, Geografía, Latín, Griego, Filosofía, Literatura Universal, Historia del Arte-,

¿Qué artes se contemplarían en esa Historia del Arte? ¿Lo habitual: pintura, escultura y arquitectura? ¿Son esas artes más importantes que las otras?

Citar
*Desaparecerían Tecnología -por ser exclusiva del itinerario de FP-, Música -por ser exclusiva de los conservatorios- y Religión -por ser exclusiva del ámbito de la Iglesia-.

Cualquiera, quizás con la excepción de excomulgados y apóstatas, puede entrar en la Iglesia. Cualquier graduado en ESO puede entrar en FP. En los Conservatorios es casi imposible entrar con una edad superior a 8-9-10? años. Se puede entrar en Grado Medio superando una prueba, pero eso cuesta dinero y tiempo. ¿Por qué tienen que sacrificarse más los músicos que los que estudian otras cosas?
Sospecho que porque el estudio de la música hoy día y aquí (música = hobby) no es importante. Para los griegos sí lo era. Posteriormente, en el quadrivium de la Universidad medieval, figuraba la música junto a la aritmética, la geometría y la astronomía. Dispuso Alfonso X que hubiera en la Universidad de Salamanca "un maestro en organo et que yo le dé cinqüenta maravedis de cada anno". (Órgano, aquí, es un método de composición). ¡Ay si el rey sabio levantara la cabeza!

Bueno, la ordenación de las enseñanzas musicales es compleja, y tal como están las cosas más. Tampoco sé yo cómo debería ser. Lo que hay es lo que hay, y si los músicos nos cabreamos es problema nuestro, que vamos de "artistas", no nos movemos y bla, bla, bla.

Por lo demás me ha gustado el blog de Aquiles, sobre todo el texto sobre la desobediencia civil. A ver si nos animamos.
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http://********/
jmss70
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« Respuesta #177 en: 27 de Noviembre de 2008, 22:34:40 »

Buenas, Mercenario:

Soy profesor de Matemáticas y "músico aficionado", muy, pero que muy aficionado. Te aseguro que ser un músico eficiente y preparado requiere una preparación y aprendizaje largos y duros. Y el que piense lo contrario es porque ni lo ha intentado.

Es más, he encontrado muchísimos paralelismos en mi preparación matemática y musical, para que os hagáis una idea de lo que hablo.

El problema es que éste es un país de acomplejados y malhablados. Por eso, en lugar de aprender música, se prefiere creer en la figura de músico vendida por la época Glam y vilipendiar aquello que no conocemos o no somos capaces de hacer.

No quiero provocar a nadie, sino dar lugar a una reflexión.
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Camango
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MAMÁ Y PAPÁ HAN TENIDO UN ROC


« Respuesta #178 en: 28 de Noviembre de 2008, 20:17:16 »

Muy cuerda la síntesis de la Propuesta de Reforma Integral del Sistema Educativo planteada por Aquiles.

Gracias, Emilio, por el trabajo que haces.
Me alegro de poder saludarles a t.o.d.o.s.
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Emilio de Fez
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Mensajes: 314


« Respuesta #179 en: 30 de Noviembre de 2008, 04:39:56 »



Les paso parte de un correo que envié ayer a Ricardo Moreno Castillo (autor del "Panfleto Antipedagógico", profesor de Instituto, miembro de la Comisión  de Educación de UPyD, Catedrático de Matemáticas y Profesor Asociado de la Universidad Autónima de Madrid).
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""Quizá redacte pronto (aunque más probable que no, me da pereza) una PROPUESTA DE REFORMA INTEGRAL URGENTE DEL SISTEMA EDUCATIVO (excluyendo la universidad). Sólo tres o cuatro folios (esquema y razonamiento). La base sería que, como es caro implantar la FP desde los 12 años, en primera instancia la cosa quedaría así:
 
Primaria. Igual que ahora pero con un Examen de Estado al acabar el Primer Ciclo (más o menos a los 8 años) o AL acabar el Segundo Ciclo (más o menos a los 10 años).

Secundaria. (no obligatoria y a redenominar quizá como Bachillerato Elemental). El acceso a estos estudios requerirá otro Examen de Estado (Examen de Ingreso a la Secundaria).

Compensatoria. Dedicada a los alumnos que no quieran hacer la Secundaria y a los que no hayan pasado el Examen de Ingreso tras intentarlo dos años, así como a los que cumplan 14 años sin haber logrado acabar la Primaria.

La Educación Compensatoria será sencilla y barata. Horario de 9 a 2 , con dos horas diarias de Lengua (lecto-escritura y sus múltiples actividades paralelas), una hora diaria de Educación Física y Deporte y una hora diaria de Informática. Las cinco horas restantes serían Matemáticas básicas (2 horas semanales) y alguna optativa (Dibujo, Ciencias naturales, Geografía e Historia). Por su carácter básico, la Compensatoria sería impartida por maestros.
El Plan de Estudios de la Compensatoria incluirá frecuentes visitas a centros de trabajo y, de forma voluntaria y optativa (para que no se diga que se les obliga a trabajar gratis) prácticas de breve duración en una gama de centros de trabajo".


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*El resto de mi carta a Ricardo Moreno no lo transcribo por privacidad recíproca. Sí he de decir que de UPyD no hay que esperar NADA y que APIA debe, si así lo decide, TOMAR LA INICIATIVA SIN ESPERAR POR NADIE.

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